Milei 訪談錄：彭博專訪重點摘要

• 美元化議題：
  • Milei 主張消除中央銀行，認為美元化只是其中的一個手段。
  1. 道德論點：中央銀行的貨幣發行是一種詐騙，相當於偷竊。
  2. 技術論點：無需求的貨幣根本毫無價值；中央銀行增加貨幣數量導致超級通脹。
  3. 美元化的模型與方式：Milei 提到 Emilio Campos 和 Nicolás Cachanosky 的模型，但認為技術層面不是問題。
  4. 政治論點：阿根廷政府透過貨幣發行奪取了國內生產總值的5%。
• 美元化執行：
  • 提及厄瓜多爾透過九個月來完成。
  • 薩爾瓦多耗時24個月完成貨幣交換。
  • Milei 提議允許人民交換貨幣，當交換量達到2/3時自動完成美元化。
• 融資及中央銀行的資產負債問題：
  • 400億美元資產負債，其中100億為貨幣基底，300億為短期票據（有償負債、leliqs）。
  • 預計進行貨幣基底回購和leliqs回購，並提及債券的再融資。
  • 透過經濟美元化可消除貨幣風險，進一步降低利率風險。
• 如何處理反對意見：
  • 若國會反對，Milei 提議進行公民投票，讓民意決定。
• 中央銀行的未來：
  • Milei 提議過渡期間中央銀行仍擔任金融機構監督，但最終目標為建立自由銀行系統。
• 關於流通貨幣：
  • Milei 認為，如果他當選，阿根廷流通的鈔票在6-12個月內將完全轉為美元。
• 債務問題：
  • Milei 認為進行經濟美元化後，阿根廷的信用風險將降低，再融資變得更容易。
  • 他計劃進行大幅度的國家改革，減少公共支出，並強調確保償還債務的財政健全性。
• 債券估值：
  • Milei 認為目前的債券估值偏低，並表示如果他們政府當選，將進行真正的財政調整。

社會與安全

訪談一開始，主持人就問了 Milei 所有投資者最關心的美元化議題，關於時間計畫、實際操作以及如何通過國會批准？

Milei 直接回應：「我認為在討論美元化的議題前，我們需要談論幾點問題。實際上，嚴格來說，這是關於消除中央銀行，而美元化只是最終的手段。有四個主要的論點：

1. 從道德層面來看，偷竊是不正確的，而中央銀行的資金創造即是對善良人民的詐騙。因此，如果我們認為偷竊是錯誤的，中央銀行就是人類歷史上最大的盜賊之一。
2. 從技術層面來看，尤其在阿根廷這種情況下更加明確：當一種商品沒有需求時，它的價格就會是零。所以，如果本地貨幣沒有需求，其價格理應是零，當中央銀行試圖強加貨幣數量，其結果就是價格可能會無止境地上升，從而導致超級通脹。
3. 關於如何進行美元化，目前有不同的模型和方式。例如，Emilio Campos 和 Nicolás Cachanosky 提出的可能是最具代表性的提案，但我們有不同的版本來進行美元化，所以技術層面上不是問題。
4. 從政治的層面來看，透過貨幣發行，阿根廷的政治家從民眾手中奪取了國內生產總值的五個百分點。因此，美元化的最大反對群將可能來自那些希望繼續從阿根廷人民手中盜取資源的政治家。

這是大致的框架，至於具體的執行方式和所需時間，可以參考其他國家的經驗。例如，厄瓜多爾，他們試圖在三個月內完成，但失敗了；六個月也沒成功，最終花了九個月，這主要是涉及到紙幣的實際更換。我們必須了解到阿根廷最大的鈔票僅能兌換不到三美元。

至於薩爾瓦多，他們允許人民自由地將其貨幣換成美元，這一過程花了24個月。
我們正在考慮的是一個中間選項：基本上由人民進行貨幣交換，但當交換量達到總量的三分之二時，就會自動完成美元化。因此，這需要多長時間將由人民決定。

主持人：「那麼，如果你真的當選，並在12月10日上任，你向國會提出一個美元化或競爭性貨幣體系的提案，但你打算如何籌資來回收那2/3的貨幣基數呢？」

Milei 回應：「為了回購或融資，你需要挽救中央銀行的資產負債，總計是400億美元，其中100億是貨幣基底（base monetaria），300億是短期票據/有償負債（leliqs）。

還有外匯儲備，在黃金持有量上、SEDESA基金和巴塞爾基金上等，大約有100億美元。 因此，回購貨幣基底不是問題，而要回購leliqs，你有價值1100億至1200億美元左右的公債，所以即使那只是三分之一的價值，你也能毫無問題地回收leliqs。

另外，也可以選擇較複雜的方式進行回購，但事實上，即使在最基本的情況下，你將這些證券換成紐約法規定的新證券，會發生什麼情況呢？當將經濟美元化時，消除了貨幣風險，此外它還成為了一個可信的穩定計劃，因此最終它還將是擴張性的。這意味著它會降低貨幣風險和交易對手風險（riesgo de contraparte），而且所有這些都會導致利率風險（riesgo de tasa de interés）的降低。

因此，那些國債券（títulos públicos）的價值將會大幅上升，獲得大量的資本收益，所以這是一筆極好的生意，只有很少數的人會想錯過，因為假設像在厄瓜多爾那樣花了九個月的時間，九個月的回報率可能會落在每年100%到200%之間波動。

主持人：「如果國會說不，你會怎麼做？」

Milei 回應：「我將提交公民投票，讓民意決定。那麼，國會就得向民眾解釋，為什麼不希望讓民眾選擇要用哪種貨幣？」

主持人：「那麼你會怎麼處理中央銀行呢？你會關閉它嗎？你之前曾開玩笑說你要放火燒了它。」

Milei：「關於建築物的處置是我之前所提及的問題，之前討論如何處理那棟建築，那只是一種說法，是一種隱喻，意指讓它不再存在。
然而，在過渡期間，直到能將銀行改革為自由銀行系統之前，它還是需要執行銀行監管的功能。也就是說，金融機構監督將繼續運作，直到能夠成為一個自由銀行系統。」

主持人：「根據那些觀點，如果你成為總統，六個月、十個月或一年後，阿根廷流通的所有鈔票會都是美元嗎？」Milei給予了肯定的答覆。

「那麼，你會如何處理債券的問題呢？因為你剛才提到這些債券的價格將會暴漲，這是否確保了不會發生違約？」

Milei：「實際上，這改善了你的信用風險（riesgo de crédito），因為現在會有更低的利率，因此，再融資現有的債務會變得容易得多，而且因為再次的經濟擴張，財政數據會改善。

此外，我們正在推動國家改革，這將帶來大幅減少的公共支出，並大幅改善財政數據。想想看，只要調整五個百分點，就可以達到零財政赤字，這將確保償還債務和財政永續性（sustentabilidad de la deuda），而我們打算進行的調整至少為GDP的13個百分點。所以，我們將有能力確保償還債務的同時財政健全。」

主持人：「如今的債券價值低於30分，有些甚至只有27分。那麼根據這個計劃，這些債券的估值是不是錯誤的？」

Milei：「我不是說它們估值偏低。對於現在的政府、像Unión por la patria、el frente de todos、Kirchnerista或是juntos por el cambio這些政治官員，我不確定他們是否估值偏低。但我很確定它們估值確實偏低，而且我們贏得選舉，我們也確實希望進行真正的財政調整。」

主持人：「關於安全問題，因為在阿根廷的選戰中，這是一個很重要的議題，並且在拉丁美洲的其他國家也是如此。你在這方面有什麼計畫？」

Milei：「首先，在安全和國防領域，Victoria Villarruel將負責這一領域，她是這方面的專家。在阿根廷，最重要的問題是經濟，無論是通脹或經濟增長以及安全問題。她將直接參與兩個部門的運作，即內政安全部和國防部。

我們提倡的是改變看待問題的方式，引入一個新的安全觀念：個人造業個人擔（el que las hace las paga）。結束了在阿根廷所說的 Zaffaroni主義（zaffaronismo）^（註1），即將受害者視為加害者，反之亦然。我們不要這樣！受害者是受害者，而加害者必須為他們所做的承擔責任。

同時，這意味著要改革內部安全系統和國防法、情報法、與刑事訴訟法典、刑法以及與監獄制度相關的法律，以確保那些做錯事的人真的受到懲罰。在這個背景下，我們還會重新評估各種執法機關，作為維護經濟秩序的代理人。」

主持人：「我想問你關於10月22日的選舉，你在初選中得到了30%的票數，其他兩大聯盟的票數都低於你，你的策略是如何提高到40%的票數、或是在首輪選舉中獲勝、或是進入11月19日的決選呢？」

Milei：「首先，我們要強化我們的監票程序。雖然我們在短時間內通過社交平台招募到了80,000名監票員，事實上招募的數量還要多，但最終只有訓練了80,000名。

在選舉中，我們被奪走了五個百分點的票數。例如，現在他們不願開啟票箱，因為有些選票上我們得到的票數是零，這非常奇怪。我們正在提出這些指控。

還有，我們的選票是如何被盜的，或者例如有學生到學校時才發現我們的選票被藏起來。無論是Juntos por el cambio的成員還是kircheristas都參與了這一過程，他們之間並沒有差異。事實上，有Zooms影片證據顯示Juntos por el cambio的人鼓勵他們的監票員竊取我們的選票，使我們失去被選民投票的機會，然後投票給他們。所以估計他們偷走了大約五個百分點的票數，因此我們與勝利更為接近。

接著，我們的策略是吸引那些沒有參加投票的選民，因為他們對現有體系和現狀感到失望。我們最能代表反體系和反現狀的聲音，因為從另一方面看，他們無論待人接物的態度如何，其實都是導致國家貧困的社會主義者，他們已經掌控阿根廷40年，但國家貧困狀況每況愈下。

2001年曾有一場“所有人都該走人”的運動，但結果沒有一個人離開。依舊是同樣的人，而且人數還在增加。

因此，我們說，要想讓阿根廷有所不同，就必須不再是那些舊有的政治人物。而希望改變這一現狀的，只有我們。」

主持人：「您打算專注於布省和首都地區嗎？」

Milei：「我們顯然會全力以赴地在布省努力，因為我們相信我們有能力從基爾內爾主義手中奪取這個省份。」

主持人：「請允許我問你有關國際政治的問題，關於其中的主要焦點和方向是什麼？」

Milei：「我們的主要核心價值包括：自由貿易、和平以及與西方保持一致，對我們來說，美國和以色列在這方面是最重要的參照對象。」

主持人：「就中國而言，他們是阿根廷主要的貿易夥伴之一，你們有什麼計劃？」

Milei：「將成為私營部門的商業夥伴，我們不與共產主義者達成協議。」

主持人：「那你會採取什麼行動呢？換句話說，你會考慮中斷阿根廷與中國的關係嗎？」

Milei：「我不會推動與共產主義國家建立關係，包括古巴、委內瑞拉、北韓、尼加拉瓜和中國。」

主持人：「至於巴西呢？他們是阿根廷最重要的貿易夥伴，你對盧拉及其政府的態度相當強硬，是否有可能接近他們呢？」Milei 堅定的否決改善對巴西魯拉政府的看法。

Milei：「事實上，我認為應該廢除南共市（Mercosur），因為它是一個有缺陷的關稅同盟，損害了阿根廷人民的利益。換句話說，基本上這是個由國家管理的貿易，旨在利益那些受到特權照顧的企業家。
所以這並不能促進貿易，反而破壞了貿易，它引起了貿易的偏移而不是創造福祉，它產生了對權力之友的利益，我認為這真的是一件非常恐怖的事情。」

主持人：「但在全世界有許多雙邊商業協議，而這對私營部門是有益的。」

Milei 回道：「不，這其實只有對那些與政府合作管理那些商業活動的人有益，對大眾來說沒有好處。如果商業貿易真的對大家有益，那商業貿易就應該是自由的。當國家介入時就會帶來傷害。
事實上，Mercosur就是這樣運作的，它導致了商業的偏差。如果產生了這種偏差，就會帶來傷害。那麼，誰是受益者？就是那些貪污的政客與享受特權的企業家。所以問題是，為什麼你希望有享受特權的企業家和貪污的政客，卻要好公民付出代價？」

主持人：「有傳聞說你欣賞唐納德·特朗普，這是真的嗎？」

Milei：「我尊重並欣賞所有那些成功抵抗國際社會主義的人。」

主持人：「關於更深層的財政改革，你打算如何處理政府部門？你提到了13％的國內生產總值，你將在哪些領域進行削減？以及你打算私有化哪些項目」

Milei：「我們的計畫是針對15個點，目的是進行國家改革。我們計畫減少公共支出、降低稅收，並推進一系列旨在減少經濟規範的改革。

我們計劃削減公共工程支出，並將其轉向類似智利的私人提案模式（sistema iniciativa privada）^（註3），我們打算將裁量金額（transferencias discrecionales）減至零，並計劃取消經濟補助，重新調整合約中的經濟金融平衡，以減少對價格的影響。

雖然這些措施可以節省相當於國內生產總值的13個百分點，但我們還希望推進公有企業的私有化，這將節省1%的GDP。同時，我們也希望取消特權制度，這是另外1%的GDP。總之，這是我們打算在公共支出上大幅削減的方向。
另一方面，我們也在考慮更現代化勞動市場，建立失業保險制度。一旦在財政和勞動上都具有競爭力，我們將走向單方面的開放策略。」

主持人：「關於大宗物資方面，特別是農業領域，這是阿根廷經濟的主要動力，對於財政部門有什麼計畫呢？」

Milei：「你要注意到，我們在推進一項終結中央銀行存在的貨幣改革時，貨幣管制將消失，匯率差距也會消失。在阿根廷，最嚴重打擊出口的就是這個匯率差距，導致你以200的價格出口，但實際收入只有100。因此，單一的匯率統一本身就是一個強大的國際貿易推動機制。此外，我們認為應該取消出口稅。」

最後，主持人問到關於YPF的問題。

Milei：「我們需要將其私有化。但在過渡期間，我們需要它和ENARSA（阿根廷能源公司）一起，來完全調整能源部門的不平衡。」