Milei 访谈录：彭博专访重点摘要

• 美元化议题：
  • Milei 主张消除中央银行，认为美元化只是其中的一个手段。
  1. 道德论点：中央银行的货币发行是一种诈骗，相当于偷窃。
  2. 技术论点：无需求的货币根本毫无价值；中央银行增加货币数量导致超级通胀。
  3. 美元化的模型与方式：Milei 提到 Emilio Campos 和 Nicolás Cachanosky 的模型，但认为技术层面不是问题。
  4. 政治论点：阿根廷政府透过货币发行夺取了国内生产总值的5%。
• 美元化执行：
  • 提及厄瓜多尔透过九个月来完成。
  • 萨尔瓦多耗时24个月完成货币交换。
  • Milei 提议允许人民交换货币，当交换量达到2/3时自动完成美元化。
• 融资及中央银行的资产负债问题：
  • 400亿美元资产负债，其中100亿为货币基底，300亿为短期票据（有偿负债、leliqs）。
  • 预计进行货币基底回购和leliqs回购，并提及债券的再融资。
  • 透过经济美元化可消除货币风险，进一步降低利率风险。
• 如何处理反对意见：
  • 若国会反对，Milei 提议进行公民投票，让民意决定。
• 中央银行的未来：
  • Milei 提议过渡期间中央银行仍担任金融机构监督，但最终目标为建立自由银行系统。
• 关于流通货币：
  • Milei 认为，如果他当选，阿根廷流通的钞票在6-12个月内将完全转为美元。
• 债务问题：
  • Milei 认为进行经济美元化后，阿根廷的信用风险将降低，再融资变得更容易。
  • 他计划进行大幅度的国家改革，减少公共支出，并强调确保偿还债务的财政健全性。
• 债券估值：
  • Milei 认为目前的债券估值偏低，并表示如果他们政府当选，将进行真正的财政调整。

社会与安全

访谈一开始，主持人就问了 Milei 所有投资者最关心的美元化议题，关于时间计画、实际操作以及如何通过国会批准？

Milei 直接回应：「我认为在讨论美元化的议题前，我们需要谈论几点问题。实际上，严格来说，这是关于消除中央银行，而美元化只是最终的手段。有四个主要的论点：

1. 从道德层面来看，偷窃是不正确的，而中央银行的资金创造即是对善良人民的诈骗。因此，如果我们认为偷窃是错误的，中央银行就是人类历史上最大的盗贼之一。
2. 从技术层面来看，尤其在阿根廷这种情况下更加明确：当一种商品没有需求时，它的价格就会是零。所以，如果本地货币没有需求，其价格理应是零，当中央银行试图强加货币数量，其结果就是价格可能会无止境地上升，从而导致超级通胀。
3. 关于如何进行美元化，目前有不同的模型和方式。例如，Emilio Campos 和 Nicolás Cachanosky 提出的可能是最具代表性的提案，但我们有不同的版本来进行美元化，所以技术层面上不是问题。
4. 从政治的层面来看，透过货币发行，阿根廷的政治家从民众手中夺取了国内生产总值的五个百分点。因此，美元化的最大反对群将可能来自那些希望继续从阿根廷人民手中盗取资源的政治家。

这是大致的框架，至于具体的执行方式和所需时间，可以参考其他国家的经验。例如，厄瓜多尔，他们试图在三个月内完成，但失败了；六个月也没成功，最终花了九个月，这主要是涉及到纸币的实际更换。我们必须了解到阿根廷最大的钞票仅能兑换不到三美元。

至于萨尔瓦多，他们允许人民自由地将其货币换成美元，这一过程花了24个月。
我们正在考虑的是一个中间选项：基本上由人民进行货币交换，但当交换量达到总量的三分之二时，就会自动完成美元化。因此，这需要多长时间将由人民决定。

主持人：「那么，如果你真的当选，并在12月10日上任，你向国会提出一个美元化或竞争性货币体系的提案，但你打算如何筹资来回收那2/3的货币基数呢？」

Milei 回应：「为了回购或融资，你需要挽救中央银行的资产负债，总计是400亿美元，其中100亿是货币基底（base monetaria），300亿是短期票据/有偿负债（leliqs）。

还有外汇储备，在黄金持有量上、SEDESA基金和巴塞尔基金上等，大约有100亿美元。 因此，回购货币基底不是问题，而要回购leliqs，你有价值1100亿至1200亿美元左右的公债，所以即使那只是三分之一的价值，你也能毫无问题地回收leliqs。

另外，也可以选择较复杂的方式进行回购，但事实上，即使在最基本的情况下，你将这些证券换成纽约法规定的新证券，会发生什么情况呢？当将经济美元化时，消除了货币风险，此外它还成为了一个可信的稳定计划，因此最终它还将是扩张性的。这意味着它会降低货币风险和交易对手风险（riesgo de contraparte），而且所有这些都会导致利率风险（riesgo de tasa de interés）的降低。

因此，那些国债券（títulos públicos）的价值将会大幅上升，获得大量的资本收益，所以这是一笔极好的生意，只有很少数的人会想错过，因为假设像在厄瓜多尔那样花了九个月的时间，九个月的回报率可能会落在每年100%到200%之间波动。

主持人：「如果国会说不，你会怎么做？」

Milei 回应：「我将提交公民投票，让民意决定。那么，国会就得向民众解释，为什么不希望让民众选择要用哪种货币？」

主持人：「那么你会怎么处理中央银行呢？你会关闭它吗？你之前曾开玩笑说你要放火烧了它。」

Milei：「关于建筑物的处置是我之前所提及的问题，之前讨论如何处理那栋建筑，那只是一种说法，是一种隐喻，意指让它不再存在。
然而，在过渡期间，直到能将银行改革为自由银行系统之前，它还是需要执行银行监管的功能。也就是说，金融机构监督将继续运作，直到能够成为一个自由银行系统。」

主持人：「根据那些观点，如果你成为总统，六个月、十个月或一年后，阿根廷流通的所有钞票会都是美元吗？」Milei给予了肯定的答复。

「那么，你会如何处理债券的问题呢？因为你刚才提到这些债券的价格将会暴涨，这是否确保了不会发生违约？」

Milei：「实际上，这改善了你的信用风险（riesgo de crédito），因为现在会有更低的利率，因此，再融资现有的债务会变得容易得多，而且因为再次的经济扩张，财政数据会改善。

此外，我们正在推动国家改革，这将带来大幅减少的公共支出，并大幅改善财政数据。想想看，只要调整五个百分点，就可以达到零财政赤字，这将确保偿还债务和财政永续性（sustentabilidad de la deuda），而我们打算进行的调整至少为GDP的13个百分点。所以，我们将有能力确保偿还债务的同时财政健全。」

主持人：「如今的债券价值低于30分，有些甚至只有27分。那么根据这个计划，这些债券的估值是不是错误的？」

Milei：「我不是说它们估值偏低。对于现在的政府、像Unión por la patria、el frente de todos、Kirchnerista或是juntos por el cambio这些政治官员，我不确定他们是否估值偏低。但我很确定它们估值确实偏低，而且我们赢得选举，我们也确实希望进行真正的财政调整。」

主持人：「关于安全问题，因为在阿根廷的选战中，这是一个很重要的议题，并且在拉丁美洲的其他国家也是如此。你在这方面有什么计画？」

Milei：「首先，在安全和国防领域，Victoria Villarruel将负责这一领域，她是这方面的专家。在阿根廷，最重要的问题是经济，无论是通胀或经济增长以及安全问题。她将直接参与两个部门的运作，即内政安全部和国防部。

我们提倡的是改变看待问题的方式，引入一个新的安全观念：个人造业个人担（el que las hace las paga）。结束了在阿根廷所说的 Zaffaroni主义（zaffaronismo）^（注1），即将受害者视为加害者，反之亦然。我们不要这样！受害者是受害者，而加害者必须为他们所做的承担责任。

同时，这意味着要改革内部安全系统和国防法、情报法、与刑事诉讼法典、刑法以及与监狱制度相关的法律，以确保那些做错事的人真的受到惩罚。在这个背景下，我们还会重新评估各种执法机关，作为维护经济秩序的代理人。」

主持人：「我想问你关于10月22日的选举，你在初选中得到了30%的票数，其他两大联盟的票数都低于你，你的策略是如何提高到40%的票数、或是在首轮选举中获胜、或是进入11月19日的决选呢？」

Milei：「首先，我们要强化我们的监票程序。虽然我们在短时间内通过社交平台招募到了80,000名监票员，事实上招募的数量还要多，但最终只有训练了80,000名。

在选举中，我们被夺走了五个百分点的票数。例如，现在他们不愿开启票箱，因为有些选票上我们得到的票数是零，这非常奇怪。我们正在提出这些指控。

还有，我们的选票是如何被盗的，或者例如有学生到学校时才发现我们的选票被藏起来。无论是Juntos por el cambio的成员还是kircheristas都参与了这一过程，他们之间并没有差异。事实上，有Zooms影片证据显示Juntos por el cambio的人鼓励他们的监票员窃取我们的选票，使我们失去被选民投票的机会，然后投票给他们。所以估计他们偷走了大约五个百分点的票数，因此我们与胜利更为接近。

接着，我们的策略是吸引那些没有参加投票的选民，因为他们对现有体系和现状感到失望。我们最能代表反体系和反现状的声音，因为从另一方面看，他们无论待人接物的态度如何，其实都是导致国家贫困的社会主义者，他们已经掌控阿根廷40年，但国家贫困状况每况愈下。

2001年曾有一场“所有人都该走人”的运动，但结果没有一个人离开。依旧是同样的人，而且人数还在增加。

因此，我们说，要想让阿根廷有所不同，就必须不再是那些旧有的政治人物。而希望改变这一现状的，只有我们。」

主持人：「您打算专注于布省和首都地区吗？」

Milei：「我们显然会全力以赴地在布省努力，因为我们相信我们有能力从基尔内尔主义手中夺取这个省份。」

主持人：「请允许我问你有关国际政治的问题，关于其中的主要焦点和方向是什么？」

Milei：「我们的主要核心价值包括：自由贸易、和平以及与西方保持一致，对我们来说，美国和以色列在这方面是最重要的参照对象。」

主持人：「就中国而言，他们是阿根廷主要的贸易伙伴之一，你们有什么计划？」

Milei：「将成为私营部门的商业伙伴，我们不与共产主义者达成协议。」

主持人：「那你会采取什么行动呢？换句话说，你会考虑中断阿根廷与中国的关系吗？」

Milei：「我不会推动与共产主义国家建立关系，包括古巴、委内瑞拉、北韩、尼加拉瓜和中国。」

主持人：「至于巴西呢？他们是阿根廷最重要的贸易伙伴，你对卢拉及其政府的态度相当强硬，是否有可能接近他们呢？」Milei 坚定的否决改善对巴西鲁拉政府的看法。

Milei：「事实上，我认为应该废除南共市（Mercosur），因为它是一个有缺陷的关税同盟，损害了阿根廷人民的利益。换句话说，基本上这是个由国家管理的贸易，旨在利益那些受到特权照顾的企业家。
所以这并不能促进贸易，反而破坏了贸易，它引起了贸易的偏移而不是创造福祉，它产生了对权力之友的利益，我认为这真的是一件非常恐怖的事情。」

主持人：「但在全世界有许多双边商业协议，而这对私营部门是有益的。」

Milei 回道：「不，这其实只有对那些与政府合作管理那些商业活动的人有益，对大众来说没有好处。如果商业贸易真的对大家有益，那商业贸易就应该是自由的。当国家介入时就会带来伤害。
事实上，Mercosur就是这样运作的，它导致了商业的偏差。如果产生了这种偏差，就会带来伤害。那么，谁是受益者？就是那些贪污的政客与享受特权的企业家。所以问题是，为什么你希望有享受特权的企业家和贪污的政客，却要好公民付出代价？」

主持人：「有传闻说你欣赏唐纳德·特朗普，这是真的吗？」

Milei：「我尊重并欣赏所有那些成功抵抗国际社会主义的人。」

主持人：「关于更深层的财政改革，你打算如何处理政府部门？你提到了13％的国内生产总值，你将在哪些领域进行削减？以及你打算私有化哪些项目」

Milei：「我们的计画是针对15个点，目的是进行国家改革。我们计画减少公共支出、降低税收，并推进一系列旨在减少经济规范的改革。

我们计划削减公共工程支出，并将其转向类似智利的私人提案模式（sistema iniciativa privada）^（注3），我们打算将裁量金额（transferencias discrecionales）减至零，并计划取消经济补助，重新调整合约中的经济金融平衡，以减少对价格的影响。

虽然这些措施可以节省相当于国内生产总值的13个百分点，但我们还希望推进公有企业的私有化，这将节省1%的GDP。同时，我们也希望取消特权制度，这是另外1%的GDP。总之，这是我们打算在公共支出上大幅削减的方向。
另一方面，我们也在考虑更现代化劳动市场，建立失业保险制度。一旦在财政和劳动上都具有竞争力，我们将走向单方面的开放策略。」

主持人：「关于大宗物资方面，特别是农业领域，这是阿根廷经济的主要动力，对于财政部门有什么计画呢？」

Milei：「你要注意到，我们在推进一项终结中央银行存在的货币改革时，货币管制将消失，汇率差距也会消失。在阿根廷，最严重打击出口的就是这个汇率差距，导致你以200的价格出口，但实际收入只有100。因此，单一的汇率统一本身就是一个强大的国际贸易推动机制。此外，我们认为应该取消出口税。」

最后，主持人问到关于YPF的问题。

Milei：「我们需要将其私有化。但在过渡期间，我们需要它和ENARSA（阿根廷能源公司）一起，来完全调整能源部门的不平衡。」